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记者归来]央视原驻澳门首席记者:告诉你一个真

2021-05-22 12:52澳门真人电玩 人已围观

简介澳门真人电玩主持人:随着澳门回归祖国十周年这一喜庆日子的日益临近,与澳门有关的内容自然而然成了人们谈论得越来越多的话题。不知道说起澳门,在你的脑海里会呈现怎样情景会激发你何种...

  主持人:随着澳门回归祖国十周年这一喜庆日子的日益临近,与“澳门”有关的内容自然而然成了人们谈论得越来越多的话题。不知道说起“澳门”,在你的脑海里会呈现怎样情景会激发你何种联想呢?旅游、赌场,大三巴牌坊,赛马、猪油膏,老婆饼,葡式蛋挞……这些符号似乎构成了我们对澳门最原始、最单纯的印象。而今天的澳门,都在发生着哪些变化?这座对我们来说既熟悉又陌生的特别的城市,会给我们带来怎样的惊喜?城市中又有着怎样鲜为人知的故事?

  今天做客我们“记者归来”演播室的嘉宾,是我们中央电视台原驻澳门首席记者冯雪松老师,他曾经在澳门生活了五年时间,这五年当中他都经历了什么,都遇到了哪些有趣见闻和故事?今天我们就请冯雪松老师用他驻澳五年的亲身经历,为您讲述一个真实的澳门。

  冯雪松:是一个释然的开始,随着采访增多,也有澳门本地的朋友,推荐你去一些地方,发现这个地方还有那么多大型的展览,就慢慢感受到它是一个虽然小,但是是一个国际化的大都市,尽管它的面积不大,但是我觉得它的气魄、影响力,让我感觉到它是这样的。所以面纱是一层一层揭开的。

  主持人:这一呆就是五年,我觉得作为一个媒体工作者,您可能注重的一些视觉的角度跟普通人是不一样的,您能不能告诉我这五年澳门最大的变化都体现在哪些方面?

  冯雪松:澳门的变化也是从回归以来,首先它的经济好转是给整个社会注入了一个非常有力的一个强心剂,是一个负增长,那个时候非常萧条,所以很多人一是转业做别的了,很多人的心情不是特别愉快。到现在为止连续十年正增长,它的整个社会环境、社会经济发生了天翻地覆的变化,尤其在金融危机,还有非典这样一些时候,我们中央政府都给了它有力的支持,所以澳门同胞现在讲,原来我去的时候,那时候他们对祖国的概念还不是那么强烈,现在随着国家对他们支持的力度增强,他们越来越感觉到,背靠祖国感觉到非常地幸福,也感觉到非常地自豪,因为我们国家强大了,我能感受到澳门同胞脸上那种笑容,他们是由衷的,从内心里反映出来的,所以我就觉得,可能这个变化是从精神状态上的变化。从澳门城市发展来讲,因为大家也知道,从2002年开始,澳门结束了一个博彩业一家独大的局面,改成一张原来博彩的牌变成了三张,这样就引进了大量的外资注入。2003年以后,澳门城市就发生了巨大的变化,它的建筑、大量的工程就开始接踵而来,而且现在非常美了,包括现在的威尼斯人,我都没有去过,它在的时候我在那。

  冯雪松:因为我去过拉斯维加斯,据说是把拉斯维加斯的酒店给复制过来了,据说非常壮观,所以我下一次一次要去看一下。所以经过这几年的发展,澳门的城市更美了,所以很多人都讲,我们这十年的变化超过了以往的几百年,这就是澳门给我的一个变化的感受。

  主持人:澳门人,当时您2002年第一次踏上澳门的时候,您肯定也要跟澳门人有一些接触,在生活当中,那个时候他们和您呆了几年以后,感觉到他们一些什么变化吗?

  冯雪松:说到澳门人,我觉得那感受非常多,在那经过这几年结交了方方面面的朋友,然后直到现在,他们来北京还都找我。

  冯雪松:对,经常回来来了小聚一下。澳门给我最初的印象,我对它没有印象,没有概念。最初是这样的。

  冯雪松:我就跟他讲办什么办什么,他说你来坐,一张密密麻麻的单子,我不都知道怎么填,他把所有的证件拿去,都是他帮我填的,当时填的时间非常短,在签名字的时候我递给他一张卡片,这种情况,因为我们驻站我们有工作上的费用,也有私人的费用,他说我给你办一张信用卡,你不用经常跑银行了。当地内地给我的印象是,当时跑一趟印象,办信用卡是非常难办的,我说当时我还没有居留证,是不能办这个东西,他说你有这个卡片就可以,那个卡片是中央电视台驻澳门的记者站。

  冯雪松:我很疑惑,一个星期以后我接到一封信,打开一封信一看,里面透支一万港币。后来我跟这个先生比较熟悉了,我跟他开玩笑,我说你不怕我刷完卡跑了,他当时跟我讲,你在这样的单位,不会为了一万块钱输了名声。所以澳门给我的第一印象,爱惜荣誉就像爱惜羽毛一样,对彼此是非常尊重的。

  主持人:看来澳门人给冯老师的印象是非常好的,非常地友善,非常地热情。我想在五年当中,您本身是驻站记者,采访工作肯定是必不可少的,在工作当中有没有让您特别印象深刻,或者特别感动的事情?

  冯雪松:在工作当中非常多了,在澳门工作的这几年当中,可以这么讲,澳门的大大小小的事件,我们都是亲历者,也都是见证人。在这个过程当中,澳门的赌盘一分为三,我们见证了,澳门和内地经贸关系更紧密的签署我们经历了,所以在那个过程当中大事件是非常多的,这样的过程当中,我们的还有我们的国家一些领导人,也都去了,所以这种大的事件是非常多的,所以非常难忘的,如果说这样的话,也是可能会非常多,因为这个过程当中都是用无数个多来体现,也可以用无数省略号来体现,因为那些每一件事都可以写一篇文章。但是如果作为一个记者,到那工作,和内地有什么区别,这个我觉得特别明显,我们当时一开始去的时候,我们在内地工作惯了,我们就觉得好像在内地来讲,中央电视台记者到那去,我觉得大家都会给你提供很多方便,在采访工作当中会提供很多的便利,工作便利。但到了澳门以后,我第一项遇到的就是不理解,为什么呢?我们去了以后,由于是一国两制,在那我们的身份算作通讯员,而不是记者,而且我们不是官方记者,官方记者,因为从一国两制的角度上讲,应该是澳港士,在那个情况下我们是经常被拦在红线外面的,我们要跟很多大的媒体一起抢新闻,在内地我们有老同志都觉得,我们从来都是圈里面的。

  冯雪松:甚至发新闻通稿的时候都会最后给你,尤其是他们的新闻局,那些人都是我们的好朋友,他们不会让小媒体感觉到我们是亲近你大媒体的,是一视同仁,即便是有时候两个人,他们先递给小媒体的人,后来我们非常理解,因为这是社会的宽容和包容。第二天真是跟不认识一样,我们往前,他搂着腰往后拽,一开始特别不习惯,我们特别好了还这样。后来事完了他跟我们说对不起,我说没关系,下一次别拽那么紧就行了,我腰都累坏了。很多时候这种事情特别让我难忘,所以我到澳门也好,我们首先去尊重他们的规则,在这种规则的前提条件下,再去做我们的工作,争新闻,抢新闻都能做的。因为我们可以这样讲,澳门在采访过程当中,比如澳门的媒体其实很少了。

  冯雪松:这张照片二三十个人,有很多媒体,这个就是基本上是全家福了,澳门又小,基本上是20平方公里,人口50万,所以在这个过程当中,我们几乎都是熟人一样。每个人都能碰到。

  冯雪松:对,这个好像是5周年的时候葡萄牙总统桑帕约,他卸任了,再到澳门去看一看,这是我们在接他的时候,大家说,很多人我们在一块合张影吧,这是平时的时候是这样。但是我再给你看一张照片。

  冯雪松:但是这个数目远远超过这个数目,这是一个特定的场合,这张照片是澳门日报的朋友送给我的,因为在整个这张照片里面,大概几十台摄像机,几十个摄像机,还有众多媒体的时候,我是在门口站着,他们是在这个地方站着,好多人不理解不为什么。其实这个是当时咱们两岸航空业者在澳门商谈飞机包机,两岸直飞这样一个大的事件,所以当时你在内地谈,台湾方面不同意,在台湾航空我们这边不同意,所以就选择了这一边,所以在谈判的时候,澳门就成为全世界的焦点,这么多媒体不全是澳门的,香港的、东南亚的,甚至有国外CNN、BBC都驻在澳门这里,我们是经历了一场新闻大战,这是一个非常典型的一次了。我为什么站在门口,我在听新闻发布会的内容,当他们讲了一个段落,我马上跑出去给台里打电话,这次发布会我一共做了四次连线,就是他们已经达成共识了,准备在哪几个点进行直航,大概在哪一天开始,马上出去说。所以这是一个现场。

  在拍完新闻,我就接到家里给我打的电话,他说,我们的新闻比BBC、比CNN还快。

  冯雪松:对,那是最有利的位置,现在新闻发布会到什么程度了,说到什么样了,所以我们觉得做记者非常辛苦,而且在澳门我们的人非常少,只有两个人,在这种情况下,配合是非常重要的,在这个过程当中非常重要,还要讲技巧,我们比CNN、BBC的记者还要了解地形,我们比他们的信息了解都快,特别高兴。

  主持人:尤其是作为中国人报道国家的事情,就是比外媒报道快,不能让人家抢了咱们的风头,确实是,跟咱们的工作也是分不开的。我想这是您在澳门采访过程当中是非常重要的历史时刻。

  主持人:不过感觉到澳门工作跟在内地工作不一样,感觉您的付出比在内地多得多,这一点肯定是无疑的。

  冯雪松:我跟你说一个驻站吧,别人感觉到驻外记者挺风光的,经常参加一些酒会,也有那种很浪漫的地方,其实这是大家看到的表象,其实我们驻站的时候也有很艰苦的地方,首先在站里面,我们既是记者,我们又是联络员,负责给台里面联络协调,然后我们还是会计,我们得自己报账,贴好票子,报了账,再核对。包括煤电费、电话费全要我们去交,然后我们还在住的地方自己租房子,还要车辆保养维护,还要负责和特级政府、中央政府驻澳门联络办公室,两边经常协调。所以工作非常多,头绪非常多,从工作上是这样的

  生活里面,大家也知道,澳门灯红酒绿,非常多,而且像我们内地这几个人常在那,大家谁都认识,所以很多地方不能乱动。

  冯雪松:所以我们经常爱开玩笑,去过澳门的人都知道,我们这些散步的地点都是澳门的观音像附近,公园里面。就是这样,走过去看见他了,大家说,你到那边去,谁也不去了。所以我们驻澳门记者还是经得起考验的,所以我们笑称,我们是红尘中的寂寞人。

  主持人:很幽默的一个比喻,但是确实是现实。我知道刚才冯老师谈了一些工作中的状态,确实很辛苦。但是在这几年工作中也确确实实感受到了澳门的风土人情,有些人说澳门是中西文化相融合的地方,您在哪里有体会吗?

  冯雪松:体会非常深刻。澳门这个地方,你去了以后,你就能感受到,它那个地方既有西方的,也有中国的,从宗教里面,也有西方的。这也是共同的,双方的博弈共融的一个结果,我们为什么说澳门是和谐社会,它的地方不大,但是包容性非常强,既有中国,也有西方教堂。比如见证起伏仪式,你会见证任何一个场景,佛教的僧人和天主教,他们在一个场合里面会一块起伏,我还碰到一个很有意思的,神父把蜡烛弄倒了,僧人还帮他扶一扶。所以在这种地方,大家是很包容的,而且互相体谅,体贴这样一个情况。所以我觉得对人的关怀,从澳门是慢慢体会到了。

  主持人:其实说到澳门的建筑,大家经常印象,经常会在电视里面、图片里面看到澳门的地标,大三巴,现在这个教堂还有这种功能码?没有吧?

  冯雪松:大三巴原来的广东教堂,我去之前也不知道它干什么的,但是我去了之后慢慢就知道了,因为当时中国闭关锁国,澳门是唯一对西方接触的点,所以当时圣保罗的教会就说,如果国外的传教士去中国内地传教去,必须经过这儿的培训,发了证书才能去的,就像考托福一样,不能随便去。

  冯雪松:而且影响力非常大,好多僧侣,我们看到大三巴下面还有很多的遗骨,当时很多的殉葬,很多人在那里面。所以大三巴现在它已经完全是一个展示功能。

  冯雪松:因为18世纪经历了一场大火,完全被毁坏了,我这儿有一个角度,一般人没有拍过这块。

  主持人:我觉得去澳门旅游的人,没有人不去那个地方,因为我到2004年去过那一次,我记得在那里就是一面墙教堂的表面,但是后面已经没有任何东西了,您这个照片。

  冯雪松:这张照片我们是看到那个著名景点的后面,什么都没有了,就是一个现成的牌楼,做了一个地下博物馆,但是做得非常好,这是大三巴留给我们的。这也是2006年我们拍的。

  冯雪松:因为我们觉得人们都看到了是正面,我们是记者,特别想了解背后的故事,也想知道景点背后是什么样的东西,所以就拍了后面的。这是大三巴的中面,也有澳门的土地上,这儿有马戈庙,在大三巴前面经常有一些土风舞,还有人唱京剧。

  冯雪松:很奇妙,从而感觉到和谐共融的感受,到了一种非常崇高的境界,大家都能在这个舞台上展示,而且不分民族,不分种族,而且不分国籍,都能到这里来进行一场表演,尤其是在他们的音乐节和艺术节期间,来自世界各地的艺术家在这里一起表演,展示自己的才华,然后这里面制造一些欢乐的气氛,你就感觉到世界一家,天下一家的概念,在澳门这个小地方体现得挺到位的。

  主持人:所有很多不太了解澳门的朋友们千万不要认为澳门是文化的沙漠,其实它的文化有非常丰富的内涵。还看到你的一本书叫《永不回来的风景》,这本书对您的影响非常大是吗?

  冯雪松:对,这本书叫做《永不回来的风景》,我是先看到这本书才看到这个名字的,我感觉到它有了那么多东西,然后面对未来是什么样的,后来我有一个朋友是澳门文化局的局长叫李小白,他替我找到这本书,我发现那么多熟悉的风景都在我们身边。这个作者叫若瑟·利维士·嘉德礼,他在澳门很多新闻机构当过记者,他有一个习惯,留下一个本子,叫每日的生活记录,但是这些不经意的拍摄都给我们过去澳门留下一个非常好的回忆,也是一个非常宝贵的财富。1951年,嘉德礼去世了,他就长眠在澳门,到现在坟墓还在澳门,所以很多有心人把嘉德礼散落在澳门的日记收集起来,整理成一本集子,这本集子就叫《永不回来的风景》,它体现的是澳门的今天,景别没有变,景观没有变,历史和现在有一种东西隐隐在沟通,让我们感觉到它的血脉没有断,让我们感觉到澳门有一些东西是弥足珍贵的。

  冯雪松:因为现在年轻人的话需来讲,这本书一下吧我雷倒了,这本书用黑白的图片给我展示了无声的澳门。

  主持人:刚才听了冯老师的表述,感觉这本书真的带给他不一样的澳门的认识,大家也可以去看一看。我们还注意到,在您的博客里面,还有一篇是专门写澳门王何贤的。

  冯雪松:这篇博客是我转的人民日报驻澳门记者曾坤记者的一篇文章,他写何贤先生写得非常好,我给他做推荐。在这里面我说的,澳门的何贤是澳门历史里面不能回避的人物,也是澳门生活当中的一个典范,

  冯雪松:对。澳门上有什么利益的争取,都要他帮着做,澳门需要有什么跟中国沟通的,也要他来做这件事情,他在那里我感觉,是行峡仗义的人物。还有一个公园来纪念他的。

  主持人:我也特别想了解澳门人的生活状态,您觉得澳门跟我们内地人有什么不一样?

  冯雪松:我觉得是非常平和、低调的特点,而且非常宽厚,考虑事情也比较周全,然后对人非常友善,这都是它的特点。我觉得你把很多好的词语都放在他的身上,都能体现。

  冯雪松:是这样,包括我一开始认识的朋友里面,包括我可以讲,当时像澳门日报现任总编辑陆波先生,是我的好朋友,也是现在的人大代表。我刚去澳门的时候有很多不了解,他去澳门的时候,尤其是假期,或者尤其是节假日的时候,他经常组织我们内地家都在内地的人一起去聚会,一起去吃东西,然后到11月份第三星期法国最新鲜的葡萄酒上市的时候,让我们一起去品酒,让我们忘记了想家的滋味,而且每次找到的地方都是非常地道的澳门美食,不一定是非常富丽堂皇的地方,它是非常有特色的,所以他也是引领我认识澳门的一个非常好的良师,所以我在这里也特别感谢陆波先生在这几年对澳门驻站记者的关怀。他是这样一个情况。

  澳门人还用一个词是平实的富人,他家的梁先生是一个非常瘦小枯干的人,他去内地去了,觉得看门人不容易,有的时候出去打包给他,分一些东西给他,他是这样一种感觉。一来二去,大家成为朋友了。后来梁先生说,我想上你们记者朋友家去坐一坐,记者说,没问题,你去吧。过了一个星期没去过了两星期没去,又过了一个星期,说梁先生,你为什么不到我们家去玩,随时欢迎。后来就去了,去到记者朋友家去的时候,也是坐在那里不说话,记者朋友说,没关系,有什么话你就直说,他说,我觉得你这个人是好人,我觉得天冷了,我在内地有工厂,我想给你们送点毛衣。

  冯雪松:所以当时就觉得傻了,你是这样一个人,我们一定要到你们厂里去,结果隔了几天,家里开了一个大奔驰,一路拉到奔驰,我那个记者朋友就讲,他那个工厂有几百个的员工,有几千万的资产。

  冯雪松:我们曾先生说,你有这么好的产业为什么不经营,为什么还要做门卫。他说,我已经60岁了,觉得太累了,我把它交给我的女儿女婿了,我还想做一点什么事情,我觉得做一个门童很适合我,一个月拿三千块钱就可以养活我。

  冯雪松:一开始我觉得是一个特例,但是时间长了发现都是这样,后来有个澳门人来北京,我们就问他们,你们不是都有几千万吧。当然大家都是朋友,对他们打拼的过程非常不易。

  冯雪松:但是这个不浪漫,虽然我太太当时是澳行的一个空姐,很多人说你是在飞机上认识的,但是确实不是,确实经历了一段非常传统的介绍。我太太是从上海去的,我从北京去的,她比我在澳门的资历还深一年,我们在澳门认识的,也在那里结了婚,其实这一点我们也是学澳门人,不是说低调,因为我们也考虑到实际情况,朋友都在各地,不在一起,所以我们当时没有办婚礼,给朋友发了一张通知书,说我们两个人结婚了,告诉大家一声。

  后来反倒接到很多人的祝福,你说到澳门人的时候我们还想补充一句,我们在这个过程中,还得到了何厚铧先生给我们的祝福,我到现在还特别感激何特首给我来自兄长一样的问候和兄长一样的祝贺,他并且跟我说,他说我希望你把小孩子生在澳门。

  主持人:希望你把澳门当家,虽然在澳门呆了五年,确实在澳门成了家,我觉得给你的职业生涯里面添了很多浪漫的东西在里面,很幸福。

  主持人:通过澳门人通过冯老师的介绍,感觉特别朴实。澳门传统的一些东西在他们身上是很普遍的现象,还是有一些人有,有一些人很西化,有这样的感觉吗?

  冯雪松:我觉得澳门人是传统意义上的中国人,他对于中国文化的继承和这种保存,我觉得就像爱护自己的生命一样,在保护,无论是过去葡萄牙的执政时期,还是说,更远,还是现在。

  他们有很多人都是这样,虽然他们洋装在身,像我的中国心一样,但是他们的心是中国心,他们说起来都热泪盈眶。我有一个朋友长得特别凶,我们一见他都躲他,有一次吃饭的时候,和我说,你们中央电视台最近播一个片子,叫《我和我的祖国》,他说我看了以后非常感动,看了以后热泪盈眶,非常真诚,非常遗憾,到现在我也没有找到这条片子,但是我找到一本书《我和我的祖国》,我说聊胜于无,你先看吧。他们对祖国的这种感觉,我觉得比我们很多内地人都认可,另外从传统文化上来讲,比如舞龙舞狮我们内地很多地方做得不是那么到位,甚至没有那样的味道,它依然把它保存得非常完好,非常完整,每年过节的时候,大家有的穿上长衫,有的穿上非常喜庆的衣服,过节的气候营造得特别好,因为澳门人本身来讲,爱国的传统非常好,而且国庆每年都要庆祝的。澳门的濠江中学在1949年就升起第一面中国国旗,他说我是中国人,你可能出去几十年以后对国家的概念就不一样了。

  主持人:确实是,人在国外跟在国内的时候,那种心情是没法理解的,但是从您的描述来讲,澳门人从来没有忘记他们是中国人,没有忘记自己传统的东西,从您今天聊的东西,我感受到了澳门的真情,也了解到澳门的剧变,我觉得他们过得也是非常幸福的,我们也非常感谢冯老师来演播室接受我们的采访,也对澳门有了一个非常深刻的理解,在澳门回归十周年的日子里,也对他们表示衷心的祝贺。

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